Виктор Романов

Алексей Бойко, я жду ответа на элементарный вопрос или вы решили закончить обсуждение.

Пока Алексей Бойко размышляет как ответить на элементарный вопрос, коснемся обязанностей и ответственности инициатора ОСС. Многие "нормативщики" серьезно полагают, что если что-то не прописано в НПА, значит этого не может быть. Наше российское законодательство не американская инструкция к ножницам и подробно в каждом НПА описывать основополагающие истины у нас не принято. Инициатор составляет официальный документ. Законодатель позволил ему этим заниматься, утвердил правила, по которым он должен это делать, но не указал, что он обязан эти правила соблюдать. Исходя из этого инициатор ОСС считает, что не должен строго придерживаться установленных правил и может составлять официальный документ как он сочтет нужным и не понесет за это никакой ответственности. Это ошибочное заблуждение и пора уже заканчивать с этим инициаторским беспределом. У меня в Санкт-Петербурге полным ходом идет работа по вправлению мозгов инициаторам, не желающим соблюдать написанные для них правила составления официальных документов. Делается это в рамках закона и до суда никогда не доходит. Граждане понимают, что были не правы, приносят свои извинения. Культурная столица все-таки.

Пока Алексей Бойко размышляет как ответить на элементарный вопрос, продолжим разбираться в обязанностях и ответственности инициатора ОСС и УК. К обязанностям УК относится размещение в ГИС ЖКХ достоверной информации. Критериями достоверной информации являются - отсутствие ложных или искаженных данных. Должна ли УК перед размещением в ГИС ЖКХ проверять информацию на достоверность? Конечно должна! Поэтому и комплект протокола ОСС, представленный инициатором, УК тоже должна проверить на достоверность, т.е. на отсутствие ложных или искаженных данных. По отношению к официальному документу - это называется проверкой на подложность. До подписания акта приема-передачи комплекта протокола ОСС штатные юристы УК имеют право проверить его на правильность оформления, достоверность, отсутствие признаков подложности. И это нормальная практика для государственных УК. Частники же будут с пеной у рта доказывать невозможность и неправомерность данного процесса, тыкая пальчиком в нормативку. Господа, научитесь наконец правильно понимать российские законы, анализировать прочитанное и делать соответствующие выводы. При отсутствии прямых запретов простор для творчества огромен.

Во исполнение Приказа Минстроя #912 ГЖИ обязана следить за соблюдением УК обязательных требований ЖК и Приказа Минстроя #44 в отношении подготовки, проведения, оформления комплекта протокола ОСС и его размещения в ГИС ЖКХ в определенном законодательством виде. Из этого следует, что УК должна перед размещением комплекта протокола ОСС в ГИС ЖКХ проверить представленный инициатором комплект протокола ОСС на его соответствие действующим НПА и имеет право отказать в приеме комплекта протокола ОСС на основании неправильного оформления официального документа и при обнаружении признаков недостоверности и подложности. При этом любой, чьи обязанности и права затрагивают решения ОСС, имеет право обратиться в ГЖИ с требованием наказания УК, разместившей в ГИС ЖКХ криминальный комплект протокола ОСС. После наложения штрафа ГЖИ обязана выдать предписание УК об удалении из ГИС ЖКХ данного комплекта протокола ОСС и вернуть УК его подлинник. Таким образом, для выполнения Приказа Минстроя # 912 УК необходимо иметь инструкцию по приему от инициатора комплекта протокола ОСС. Только она спасет УК от штрафов и уголовного преследования.

Под опубликованием официального документа данной категории понимается доведение до определенного круга лиц информации по ОСС, затрагивающей их права и обязанности. Эти лица должны иметь возможность в любой момент беспрепятственно ознакомится с решениями ОСС и для этого законодатель выбрал ГИС ЖКХ. В каком же это НПА обращение собственника в УК названо официальным документом?

Да УК может поступать по своему усмотрению на основании описанного выше.

Нет я не представитель контрольно-надзорных органов. Если предписания данных органов идут в разрез с действующим законодательством и настойчиво требуют от вашей УК выполнения обязанностей не закрепленных в НПА за УК, то это означает лишь одно - у вас частная УК.

Обращения собственников в ГЖИ и прокуратуру являются документами, но не официальными. УК "размещает" протокол ОСС в ГИС ЖКХ, что означает - доводит до определенного круга лиц информацию об изменении их прав и обязанностей, с которой они могут беспрепятственно ознакомится в любой момент.

Такова судьба антимонопольного балласта и вставая на пути государственных УК, частники должны быть готовы к различным чудачествам со стороны государственных структур. Искренне вам сочувствую и поэтому пытаюсь дать вам возможность достойно сосуществовать с акулами данного бизнеса. Не хотите ничего понимать - это ваше право.

Если у вас частная УК, то Администрация р-на, заключив с вашей УК договор на уборку придомовой территории, таким образом просто пытается подставить данную УК, поскольку в этом случае вы не имеете права брать с жителей МКД плату за уборку придомовой территории - чистой воды уголовщина. Вам необходимо срочно изъять из квитанций данный вид оплаты и вернуть уже уплаченные денежные средства жителям, иначе ждите крупных неприятностей. Государство просто так свои денежки не отдает.

Если не укладываетесь в отведенный формат можно продолжить в новой колонке. Ждем окончания начатого ответа.

Граждане, читайте и чтите ЖК РФ. Общее имущество - обслуживающее более одного помещения. Под помещением здесь понимается любое пространство, подходящее под это определение. В квартире, нежилом помещении их множество, поэтому крыша нежилого помещения однозначно относится к общему имуществу. Состав общего имущества определяется на ОСС, поскольку для каждого МКД он уникален и перечень общего имущества в НПА является ориентировочным и подлежит последующему уточнению. Поэтому вы вправе на ОСС не включать данную крышу в состав общего имущества.

В операциях с недвижимостью существуют два основных вида документов - правоустанавливающие и правоподтверждающие. К правоустанавливающим относятся договор приватизации, договор купли-продажи, договор дарения и т.п. это так называемые договоры о намерениях, которые без регистрации не имеют юридической силы. Под регистрационными действиями, превращающими правоустанавливающий документ в правоподтверждающий понимаются такие как проставление БТИ, ГБР на договоре приватизации отметки о регистрации права, выдача свидетельства о регистрации права, выдача выписки из ЕГРП. Без отметки о регистрации права договор приватизации окончательно не оформлен и не может служить доказательством права собственности на недвижимость. Однако обладатель договора приватизации без отметки о регистрации права в любой момент может обратиться в регистрирующий орган для проведения необходимых регистрационных действий. Только после этого приобретается право участия в ОСС и другие права узаконенного собственника. Таким образом, поскольку операции с недвижимостью требуют обязательной регистрации, договор приватизации, заключенный между местной администрацией и гражданином, является лишь промежуточным документом.

Протокол ОСС о создании ТСН размещен в ГИС ЖКХ?

В какой форме проходило ОСС? Вам или другому собственнику в МКД необходимо зайти в ГИС ЖКХ и посмотреть наличие в ней данного протокола и полноту его размещения.

Если комплект протокола ОСС не размещен в ГИС ЖКХ - ОСС считается не состоявшимся, даже при наличии подлинника комплекта протокола ОСС в ГЖИ.

В каждом МКД свой состав ОИ, который определяется на ОСС, в НПА приводится лишь общий перечень. Поэтому, если в договоре управления с УО не указаны конкретные подвалы (1-Н, 2-Н и т.д.), то они считаются не переданными в обслуживание (управление) и в этом случае юридическую ответственность за состояние подвалов несут собственники, решая все проблемы с ними на ОСС. Однако здесь необходимо выяснить является ли определенный подвал ОИ и только после этого проводить ОСС по определению состава ОИ.

Речь идет не о закрытии нежелательных нежилых помещений в МКД, а о полном прекращении подачи в них электроэнергии и как следствие - прекращение неугодной жителям МКД деятельности арендаторов, собственников. Амалия, действуя по моим инструкциям, уже получила нужный положительный результат, как при проведении ОСС, так и при избавлении МКД от мешающих спокойному проживанию бизнесменов, заполонивших МКД. Более подробно о проблемах с электроснабжением нежилых помещений в домах старого фонда, не прошедших капитальный ремонт и не имеющих проекта электроснабжения всего МКД, я расскажу в разделе "Общее имущество". Все вопросы решаются без рассмотрения в суде. В итоге вы получите мощнейший инструмент воздействия на нежилые помещения в МКД, потребляюшие до 15 кВт мощности на одно помещение.

Я ничего не понял из того, что вы написали. Пишите подробно и логически связанно, не торопитесь и не надо нервничать. Все можно решить, если подойти к делу обстоятельно и воспользоваться оружием противника, но неожиданно для него, когда контрмеры уже не помогут.

Если вашему дому 60 лет, то общего капитального ремонта не было, да и капитальный ремонт системы электроснабжения вряд ли был. Поскольку дом строился в советское время, то скорее всего по типовому проекту. Значит проект электроснабжения вашего МКД существует и отправная точка, где его можно увидеть - это местный ЖИЛНИИПРОЕКТ. О других местах, где он может находиться расскажу далее более подробно. До 1981 года норматив потребления электроэнергии в МКД одним жилым помещением составлял 1,5 кВт. Значит у вас система электроснабжения МКД спроектирована именно на такую мощность, причем с алюминиевой проводкой. Мощность, запроектированная для нежилых помещений указана в этом проекте, как и точка подключения, которая может оказаться и не в ГРЩ. Для начала необходимо получить копию проекта электроснабжения вашего МКД и вы, как собственник помещения в МКД имеете на это право, поскольку техдокументация на МКД является ОДС.

ГЖИ Санкт-Петербурга самая продвинутая в России и нарушение регламента прохождения официальных документов, определенный НПА, не является ее обычной практикой. Если у инициатора ГЖИ приняла подлинник протокола ОСС, значит в повестке дня был вопрос о переходе на прямые договора с РСО. На УО возложены обязанности по размещению скан-образа комплекта протокола ОСС в ГИС ЖКХ, что является разновидностью "опубликования" официального документа и УО несет ответственность за доведение до сведения заинтересованных лиц информации об изменении их прав и обязанностей в определенном НПА виде. Поэтому не стоит принижать роль УО в регламенте прохождения официальных документов и пытаться подсунуть некий документ, назвав его протоколом ОСС, для дальнейшего использования в официальном документообороте. УО может обидеться и привлечь инициатора к уголовной ответственности за принуждение к совершению преступления с заведомо подложными официальными документами. Подумайте на досуге об этом, может быть и поймете, что УО здесь играет ключевую роль.

Если комплект протокола ОСС принят УО от инициатора ОСС по акту приема-передачи, то УО обязана разместить скан-образ комплекта протокола ОСС в ГИС ЖКХ в соответствии с требованиями 44 Приказа Минстроя, тем самым исполнив регламент прохождения официального документа. За соблюдением выполнения положений 44 Приказа Минстроя обязана следить ГЖИ в соответствии с 912 Приказом Минстроя, штрафовать, заставлять исполнять обязательные требования НПА. Попросите у УО письменный отказ в размещении преданного комплекта протокола ОСС в ГИС ЖКХ. Инициатор ОСС имеет возможность самостоятельно разместить комплект протокола ОСС в ГИС ЖКХ, но при этом с УО не снимается обязанность выполнения положений 44 Приказа Минстроя. У вас в Южно-Сахалинске УО совсем нормативку не читают? С учетом ваших должностей могли бы навести порядок хотя бы в информационной сфере, а то как-то не солидно идти на поводу у безграмотных управленцев.

УО передает в ГЖИ только подлинник комплекта протокола ОСС на временное хранение. Скан-образ комплекта протокола ОСС УО обязана разместить в ГИС ЖКХ, с этого момента комплект протокола ОСС приобретает юридическую силу и начинает течь срок исковой давности, т.е. официальный документ вступает в действие. Ответственность несет тот, кто запустил в официальный документооборот бракованный документ, не проверив на наличие кворума, на соответствие вопросов, включенных в повестку ОСС, перечню разрешенному в НПА. Одним словом УО обязана проверить предоставленный инициатором комплект протокола ОСС полностью по всем параметрам. Для этого и нужна инструкция по приему от инициатора ОСС комплекта протокола.

Решение вашего вопроса зависит от того каким образом собственники помещений передали в обслуживание УО систему электроснабжения МКД. Правильно процесс должен выглядеть следующим образом. На ОСС проект электроснабжения и сама система по нему принимается в состав общего имущества МКД. Далее по акту приема-передачи как приложение к договору управления система электроснабжения МКД вместе с проектом передается в обслуживание УО. Если это сделано именно так, то УО обязана соблюдать ПТЭЭП и выполнять все работы без дополнительной оплаты собственниками. Без проекта электроснабжения МКД вы не можете передать данную систему в обслуживание УО, но она все равно будет ее обслуживать только в аварийном режиме, привлекая при этом денежные средства собственников для замены вышедших из строя деталей. При несоблюдении правил передачи системы электроснабжения МКД в обслуживание УО, она считается непереданной и за ее техническое состояние отвечают только собственники данной системы.

Ну, из комнаты я ежедневно выхожу и не только на кухню и в туалет. УО не обязана шнуровать и опечатывать комплект протокола ОСС, этим должен заниматься секретарь ОСС. Инициатор ОСС является ключевой фигурой, поскольку подготавливает официальный документ и отвечает за это достаточно серьезно. Поэтому если инициатор не знает все тонкости проведения ОСС, то и браться за это он не должен. Ну, а если взялся, то будь готов нести в определенных случаях уголовную ответственность. Государство не прощает пренебрежительного отношения к официальным документам, к какой бы категории они не относились.

Какая прелесть, управленец из глубинки цитирует классиков. Может быть у вас в Северске в УО нет штатных юристов, но у нас в СПб при обслуживании 700 МКД УО просто обязана их иметь. Наверное ваше ТСН контролирующие органы не сильно напрягают, иначе бы без юриста не обойтись. Не расслабляйтесь раньше времени, каждая частная УО находится под постоянным государственным контролем, дайте только малейший повод и песенка над вашим ТСН будет спета.

Что именно согласовала УО и с кем? Обращаться нужно в КГА, который должен указать УО на невозможность выполнения данного решения ОСС, т.к. оно противоречит градостроительным нормам и на то, что УО обязана пресечь любые попытки производства работ без согласования с КГА.

Если председатель совета МКД одновременно является инициатором ОСС, то при наличии технической возможности он может разместить скан-образ протокола ОСС в ГИС ЖКХ. Каким образом вы отсылаете подлинник комплекта протокола ОСС в ГЖИ и какой документ, подтверждающий принятие его на хранение в ГЖИ, остается у вас на руках? Может быть ГЖИ просто игнорирует ваше послание, а вы уверены в обратном. Напишите в ГЖИ и поинтересуйтесь приняла ли она ваш комплект протокола ОСС на хранение.

Давайте разбираться в вашей ситуации. Что вы называете пристроем и при чем здесь уменьшение общего имущества? Когда проходило ОСС и в какой форме? Кто был инициатором ОСС? Нужна точная формулировка рассматриваемых вопросов на ОСС и точная формулировка решений по ним. Где находится оригинал комплекта протокола ОСС и размещен ли в ГИС ЖКХ полный комплект протокола ОСС? Пока наиболее полно дайте ответы на эти вопросы. Далее продолжим.

В каком документе вашего МКД указано функциональное назначение перечисленных нежилых помещений? До подписания договора управления с УО проводилось ли ОСС по определению состава ОИ? Имеются ли кадастровые номера у нежилых помещений функциональное назначение которых не определено? Ответьте на эти вопросы и я расскажу, что нужно делать для решения данной проблемы.