УК вернула инициатору ОСС протокол в связи с неправильным оформлением по Приказу #44 Минстроя

Сдала как инициатор в УК протокол ОСС и думала, что она разместит его в ГИС ЖКХ и сдаст подлинник в ГЖИ, но мне его вернули. Сказали, что протокол оформлен с нарушениями Приказа #44 Минстроя и они не могут его принять в таком виде. В ГЖИ тоже отказались принимать протокол, минуя УК. Беспредел какой-то. Что делать?

Давайте разбираться. Для начала ответьте на следующие вопросы:
1. При сдаче протокола в УК какие документы заполняли и что в итоге у вас осталось на руках?
2. Как вы узнали, что протокол хотят вам вернуть?
3. Каким образом происходила передача вам протокола?
4. Получили вы какие-нибудь письменные объяснения возврата протокола?
5. У вас частная или государственная УК?

При сдаче протокола я написала заявление в двух экземплярах с просьбой принять у меня как инициатора ОСС подлинник протокола проведенного собрания. На моем экземпляре написали входящий номер и дату. Это все, что у меня было. Потом мне позвонили из УК и попросили зайти к ним по поводу сданного протокола. Когда я пришла мне объяснили, что протокол составлен с многочисленными ошибками и не соответствует Приказу #44 Минстроя. Вернули мне протокол и сказали чтобы я более ответственно относилась к составлению серьезных документов. Письменных объяснений возврата я не получила. УК, судя по составу учредителей у меня государственная.

Наличие у вас заявления с входящим номером и датой не означает, что у вас приняли комплект протокола ОСС и именно этого числа. Секретарь канцелярии не вправе принимать подобные документы, оценивать комплектность и содержание. Для этого составляется акт приема-передачи, который должны были подготовить вы в двух экземплярах и передать вместе с подлинником комплекта протокола в канцелярию, указав на их наличие в заявлении. Имея на руках только заявление как у вас, вообще невозможно доказать, что вы сдавали в УК подлинник комплекта протокола. Если бы у вас приняли комплект протокола, то датой его приема считалось бы число подписания акта приема-передачи, но не заявления.
УК имеет полное право возвращать инициатору ОСС комплект протокола, оформленный с нарушениями действующих НПА. Официальные документы данной категории делятся законодателем на два вида - бюллетени голосования и протокол. Протокол ОСС без бюллетеней не может стать официальным документом, а вот бюллетени являются самостоятельными официальными документами. При этом в процессе ОСС происходит проверка и отбраковка бюллетеней счетной комиссией или лицами, осуществляющими подсчет голосов, т.е. официальный документ, оформленный

с нарушениями, признается без суда недействительным. Также и УК, на которую возложена обязанность официального опубликования комплекта протокола ОСС, может вернуть его инициатору. При этом инициатор ОСС должен быть благодарен УК, которая уберегла его от уголовного преследования за использование заведомо подложного официального документа по ст. 327 УК РФ.
Инициатор должен понимать, что перед передачей комплекта протокола в УК он обязан полностью его проверить, поскольку именно он предоставляет подготовленный официальный документ для дальнейшего опубликования и несет серьезную ответственность. Поэтому если не знаешь, не умеешь - не берись.

От вас, как от инициатора ОСС, требовалось сделать только одно - направить протокол в адрес УК. От УК требуется тоже одно: направить полученный протокол в адрес ГЖИ. УК априори не могут вам вернуть протокол мотивируя возврат тем, что протокол составлен с нарушениями, поскольку УК законодательно не наделена правом давать правовую оценку протоколам ОСС. Этим правом наделены контрольно-надзорные органы и суды.

Теперь у вас есть полное право обратиться в прокуратуру с заявлением на то, что УК нарушило законодательство в отношении порядка передачи протокола в ГЖИ, а также превысило свои полномочия дав правовую оценку протоколу ОСС и на этом основании отказав вам в его передаче в ГЖИ. Вот и все, что вам надо сделать

От ининициатора ОСС закон требует в первую очередь передавать в УК комплект протокола соответствующий требованиям НПА. Не забываем, что мы имеем дело с официальными документами, которые становятся таковыми только после официального опубликования и начинают действовать с даты такого опубликования.
Факт доставки подлинника комплекта протокола ОСС в ГЖИ означает лишь одно - он сдан для хранения и с этого дня начинается отсчет 3-х летнего срока хранения. Нахождение подлинника комплекта протокола ОСС в ГЖИ не является подтверждением вступления в силу официального документа, не является его опубликованием, поскольку ГЖИ лишена права размещать комплект протокола ОСС в ГИС ЖКХ.
Штатные юристы УК вправе давать правовую оценку представленного комплекта протокола ОСС, поскольку на нее возложена обязанность по размещению этого комплекта в ГИС ЖКХ.
РАЗМЕЩЕНИЕ КОМПЛЕКТА ПРОТОКОЛА ОСС В ГИС ЖКХ ЯВЛЯЕТСЯ ОПУБЛИКОВАНИЕМ ОФИЦИАЛЬНОГО ДОКУМЕНТА. ТОЛЬКО ОФИЦИАЛЬНОЕ ОПУБЛИКОВАНИЕ ДЕЛАЕТ ДОКУМЕНТ ОФИЦИАЛЬНЫМ.
НЕУЖЕЛИ НЕ ПОНЯТНО? АЗБУЧНЫЕ ИСТИНЫ.

Инициатор ОСС создал некий по его субъективному мнению официальный документ, назвал его протоколом ОСС и сдал в УК. Вот здесь начинается самое интересное. После сдачи протокола ОСС у инициатора на руках остается только экземпляр заявления с отметкой о дате приема и входящий номер. При этом инициатор ОСС не может знать соответствует ли входящий номер, поставленный на заявлении, номеру в журнале приема заявлений. При приеме протоколов ОСС практикуется проставление на заявлении несуществующих номеров без записи в журнал. Далее УК возвращает инициатору ОСС по различным причинам сданный протокол ОСС и тот обнаруживает, что ему вернули вместо подлинника копию. Что делать инициатору ОСС? Обращаться в прокуратуру, полицию, суд? И с чем он туда пойдет - с копией протокола ОСС и с заявлением о сдаче подлинника протокола в УК. Как он докажет, что сдавал в УК именно подлинник? Никак не докажет, т.к. не подписывался акт приема-передачи, а без него документы не принимаются.
44 приказ Минстроя сочинялся в основном для облегчения работы государственных УК. У них после этого приказа были разработаны примерно одинаковые инструкции по приему от инициатора протокола ОСС. Это совершенно законно.

Проконсультировалась с несколькими юристами, они мне посоветовали получить от УК письменные разъяснения отказа в приеме протокола ОСС. Далее обратиться в прокуратуру, описав нарушения моих прав. Действительно я подготавливала протокол ОСС не думая, что это официальный документ и требуется точное соблюдение Приказа #44 Минстроя. Здесь я наверное виновата, но самой разбираться в чем именно я виновата не хочется, подожду ответа от УК. Юристы также мне объяснили, что ни одним НПА УК не запрещено возвращать инициатору протокол ОСС, т.к. он сдается в УК для совершения с ним юридических действий - размещения в ГИС ЖКХ, а уже потом для направления на хранение в ГЖИ. УК несет ответственность за размещение в ГИС ЖКХ достоверной информации, поэтому вправе проверять перед размещением представленные инициатором ОСС документы.

ОСС проведено в очно-заочной форме. Обязана УК размещать в системе протокол, если инициатором был собственник ?

ОСС проведено в очно-заочной форме. Обязана УК размещать в системе протокол, если инициатором был собственник ?

Пока Алексей Бойко размышляет как ответить на элементарный вопрос, коснемся обязанностей и ответственности инициатора ОСС. Многие "нормативщики" серьезно полагают, что если что-то не прописано в НПА, значит этого не может быть. Наше российское законодательство не американская инструкция к ножницам и подробно в каждом НПА описывать основополагающие истины у нас не принято. Инициатор составляет официальный документ. Законодатель позволил ему этим заниматься, утвердил правила, по которым он должен это делать, но не указал, что он обязан эти правила соблюдать. Исходя из этого инициатор ОСС считает, что не должен строго придерживаться установленных правил и может составлять официальный документ как он сочтет нужным и не понесет за это никакой ответственности. Это ошибочное заблуждение и пора уже заканчивать с этим инициаторским беспределом. У меня в Санкт-Петербурге полным ходом идет работа по вправлению мозгов инициаторам, не желающим соблюдать написанные для них правила составления официальных документов. Делается это в рамках закона и до суда никогда не доходит. Граждане понимают, что были не правы, приносят свои извинения. Культурная столица все-таки.

Пока Алексей Бойко размышляет как ответить на элементарный вопрос, продолжим разбираться в обязанностях и ответственности инициатора ОСС и УК. К обязанностям УК относится размещение в ГИС ЖКХ достоверной информации. Критериями достоверной информации являются - отсутствие ложных или искаженных данных. Должна ли УК перед размещением в ГИС ЖКХ проверять информацию на достоверность? Конечно должна! Поэтому и комплект протокола ОСС, представленный инициатором, УК тоже должна проверить на достоверность, т.е. на отсутствие ложных или искаженных данных. По отношению к официальному документу - это называется проверкой на подложность. До подписания акта приема-передачи комплекта протокола ОСС штатные юристы УК имеют право проверить его на правильность оформления, достоверность, отсутствие признаков подложности. И это нормальная практика для государственных УК. Частники же будут с пеной у рта доказывать невозможность и неправомерность данного процесса, тыкая пальчиком в нормативку. Господа, научитесь наконец правильно понимать российские законы, анализировать прочитанное и делать соответствующие выводы. При отсутствии прямых запретов простор для творчества огромен.

Во исполнение Приказа Минстроя #912 ГЖИ обязана следить за соблюдением УК обязательных требований ЖК и Приказа Минстроя #44 в отношении подготовки, проведения, оформления комплекта протокола ОСС и его размещения в ГИС ЖКХ в определенном законодательством виде. Из этого следует, что УК должна перед размещением комплекта протокола ОСС в ГИС ЖКХ проверить представленный инициатором комплект протокола ОСС на его соответствие действующим НПА и имеет право отказать в приеме комплекта протокола ОСС на основании неправильного оформления официального документа и при обнаружении признаков недостоверности и подложности. При этом любой, чьи обязанности и права затрагивают решения ОСС, имеет право обратиться в ГЖИ с требованием наказания УК, разместившей в ГИС ЖКХ криминальный комплект протокола ОСС. После наложения штрафа ГЖИ обязана выдать предписание УК об удалении из ГИС ЖКХ данного комплекта протокола ОСС и вернуть УК его подлинник.
Таким образом, для выполнения Приказа Минстроя # 912 УК необходимо иметь инструкцию по приему от инициатора комплекта протокола ОСС. Только она спасет УК от штрафов и уголовного преследования.

Я хоть и являюсь представителем "частной" УК, но абсолютно согласна с господином Романовым. Постоянно возвращаем протоколы инициаторам, оформленные с нарушением 44 Приказа, т.к. протокол - это официальный документ, влекущий юр.последствия. И не каждая бумажка в шапке которой написано "Протокол ОСС" может быть официальным документом.

Добрый день!
Оформляем протокол ОСЧТСЖ. На очной части кворума не было, перешли к заочному голосованию. Но вот информационного сообщения о переходе к заочному, даты начала голосования, где и когда можно получить и сдать бланки решений не было. В самом бланке указана только дата окончания голосования. Является ли данное нарушение существенным с точки зрения требований 44 приказа? И если существенным- то получается, что ОС не состоялось и все бланки сданных решений могут быть признаны недействительными?

Уважаемая Амалия! У меня была похожая ситуация. Пришлось обратиться в ЖКХ контроль - Светлане Разворотневой. Те обратились в прокуратуру Ленинградской обл. И произошло чудо: ГЖИ истребовала мой Протокол, мне прислали ответ: что нарушение о передаче Протокола устранено, кто не согласен с Протоколом - должен обратиться в Суд, и только Суд имеет право признать недействительность Протокола и т.д. и т.п.

В Санкт-Петербурге обычная практика, что инициатор сам сдает протокол со всеми приложениями в ГЖИ, а в УК копию протокола с письмом, что оригинал в ГЖИ. УК не вправе принимать решение, что протокол или процедура собрания неправильная, это полномочия только суда. Принесли документ, названный протоколом, используй как положено, размещай в ГИС и т.п. А кто имеет право - пусть обжалует в суде. То есть мнение УК никакой роли здесь не играет.

ГЖИ Санкт-Петербурга самая продвинутая в России и нарушение регламента прохождения официальных документов, определенный НПА, не является ее обычной практикой. Если у инициатора ГЖИ приняла подлинник протокола ОСС, значит в повестке дня был вопрос о переходе на прямые договора с РСО. На УО возложены обязанности по размещению скан-образа комплекта протокола ОСС в ГИС ЖКХ, что является разновидностью "опубликования" официального документа и УО несет ответственность за доведение до сведения заинтересованных лиц информации об изменении их прав и обязанностей в определенном НПА виде. Поэтому не стоит принижать роль УО в регламенте прохождения официальных документов и пытаться подсунуть некий документ, назвав его протоколом ОСС, для дальнейшего использования в официальном документообороте. УО может обидеться и привлечь инициатора к уголовной ответственности за принуждение к совершению преступления с заведомо подложными официальными документами. Подумайте на досуге об этом, может быть и поймете, что УО здесь играет ключевую роль.

Задача управляющей организации перед передачей документов в ГЖИ – проверить, не оценивая само содержание документа, правильно ли составлен протокол по формальным признакам согласно приказу Минстроя РФ от 28.01.2019 № 44/пр: все ли необходимые реквизиты и приложения есть.

УО передает в ГЖИ только подлинник комплекта протокола ОСС на временное хранение. Скан-образ комплекта протокола ОСС УО обязана разместить в ГИС ЖКХ, с этого момента комплект протокола ОСС приобретает юридическую силу и начинает течь срок исковой давности, т.е. официальный документ вступает в действие. Ответственность несет тот, кто запустил в официальный документооборот бракованный документ, не проверив на наличие кворума, на соответствие вопросов, включенных в повестку ОСС, перечню разрешенному в НПА. Одним словом УО обязана проверить предоставленный инициатором комплект протокола ОСС полностью по всем параметрам. Для этого и нужна инструкция по приему от инициатора ОСС комплекта протокола.

Администрация выдала разрешение на установку шлагбаума во дворе МКД. При этом протокол ОСС не был подан в УГЖН в установленные сроки, в системе не размещен. Протокол полностью не соответствует 44 приказу (отсутствуют обязательные приложения, ошибки в оформлении, протокол не прошит.) Прошло 1,5 года, протокол так и не появился в ГЖН, разместили в системе только спустя 1,5 года. За признанием протокола недействительным отправляют в суд. Ни администрация ни ГЖН никаких оценок протоколу давать не хотят. Вопрос - признать протокол недействительным можно только через суд?